Fiat126.hu - 2024. Március 29. Péntek, Auguszta napja van.
 

Club126



Üzenetek visszafelé
Keresés:
Hozzászólások száma: 21431 Oldalak:  <<  1  2  3  4  5  ... 425  426  427  428  429   >>

Hozzászóláshoz be kell jelentkezni!


2004.10.27 22:08:36 (51.)
Áron
Területik contakt emberk igen kelenek de nem megyére bontva mert egyik megyében csak páran vanak a másikban töben, több helyen a 3.helyen meg senki:(Mert most ha megnézük a dolgokat én ugy látom ezek a területek vannak:Bp, Szfehérvár, Tokaj, Gyõr és ezek környéke meg még egy egy ember ösze visza!A területek szerintem megvannak esetleg egykét területtel felkell veni a kapcsolatot és kész!
2004.10.27 22:14:20 (52.)
Polski
igen ez igazz bár ibrányban jopár ismerõs pokos ember akinek nincs nete de nagyon szereti a polskit a szomszéd város nyiregyháza minden 4 dik autó kispolski ezért gondoltam.

azon nem változtatnék hogy lenne egy fõ személy aki kézben tartja ezt az egészet csak szerte az országban kénének képviselõk
2004.10.28 17:30:28 (53.)
Áron
A területi vezetö meg szerintem automatikusan cserélödik akkor ha már nem tudja ellátni a feladatát meg szerintem nagyobb területeknél ugysem egy emberre korlátozodik a dolog!Én pl tudom hogy egy év mulva ilyenkor már nem igazán tudom elátnia feladatot mert az idöm nagy részét Veszprémben fogom tölteni!
2004.10.28 17:37:02 (54.)
nyuszy
Áron:
Az jó, akkor megvan a veszprémi ember :D



2004.10.28 18:36:33 (55.)
Polski
nyuszy: mit szolsz az ötletemhez?

(képviselõk)
2004.10.28 19:08:02 (56.)
ZsoLa
Szióka :)

Idetaláltam.

Elég szép munka végigolvasni az összes hozzászólást, de sikerült ;) Túl sok újat nem tudok hozzáfûzni. Szép kerek témakör alakult ki.


Szõrszálhasogatás:
Pénzügy

- A befizetett tagdíjjal 100%-ig az országos vezetés rendelkezik, vegy megoszlik x/y arányban a régió és az o.v. között?

Véleményem szerint o.v szedi. o.v. tartja nyilván, õ számol el vele, õ osztja ki a régióknak (tagjaik száma és egy egységes % alapján), a régió kontaktja meg az o.v.-nek számol el.

- Az xcity-i kontaktnak miért érje meg beszedni a klubpénzt? Az xcity-i tagoknak miért éri meg odaadni a klubpénzt? Mit látnak ott belõle néhány laminált kártyán és matricán kívül? Mivel ösztönözzük az xcity-i embereket arra, hogy megmozduljanak (boltok felkeresése, szórólapozás, kistalik szervezése, toborzás stb.) azért, hogy utána pénzt kérjenek(kérhessenek) a többiektõl?

Kicsi piros hangszóró effektus: ha valaki hoz egy boltot, tesz ezt-azt, bónuszokat kaphat, ami késõbb feljogosíthatja valamire (kissé ovi feeling, de sztem mûködne)

- Hogy számoltatjuk el a régió kontaktját a beszedett pénzzel?

Ne õ szedje be a pénzt... ld. alább

- Egyáltalán a régió kontaktja szedje-e be a pénzt vagy átutalással/csekken lehessen befizetni egy bankszámlára (onnan a név és a pontos cím kiderül)?

Utóbbi.


Régiók

- Hol és milyen feltételekkel alakulhat ki külön régió?

Minimum négy résztvevõ tagja a klubnak, minimum egy rendelkezik azokkal a csatornákkal, amik a legalább napi egyszeri információcserét biztosítják. Minimum 10 személy szeretné az új régió regisztrálását. Az új régió nincs közvetlen földrajzi kapcsolatban egy már meglévõ régióval. A régió kontaktját ismeri személyesen és ajánlja legalább egy o.v. tag.

- Ki lehet kontakt?

Ld. feljebb.

- Hogyan lehet valaki kontakt?

Ld. feljebb.

- Mivel lehet motiválni a kontaktokat?

Kicsi piros hagszóró... :)

- Mit kell elvárni a kontaktoktól?

Napi kapcsolattartás a klubbal (akár annyi is, hogy este elolvassa az e-mail-jeit és reagál rájuk, ha szükségesnek érzi, vagy reagálnia kell rájuk). Viszont mérni lehetne legalább ezt a munkájukat: pl. vagy be kell jelentkezzen a weblapra vagy vissza kell küldjön egy e-mailt minden nap (persze nem ilyen szigorúan, lehetnek kihagyások, a magánélet szent és sérthetetlen).

- Ha egy kontakt kilép és senki nem vállalja a munkáját, mi történjen a régióval (elveszteni nem akarjuk õket)?

Elõvesszük a rádumálókánkat és lukat beszélünk a szerintünk legmegfelelõbb ember hasába. Ha nem megy, keresünk mást. De menni fog :)

- Ha egy kontakt nem alkalmas a feladatkörére, ki válthatja le?

Legkevesebb 2 klubtag indítványozhatja a leváltását, a végsõ szót csak az o.v. tagok egyszerû többsége mondhatja ki.

- Meddig "ér fel" a tagok keze?

Ameddig nyújtja :) Bárki beletekinthet bárki munkájába (elõre megbeszélt találkozó keretein belül), már csak azért is, mert hátha van valami jó ötlete. A rágalmazás és sértegetés kizárást von maga után > :)


Központ, vezetõség

- Hivatalosan hol legyen a székhely? Miért pont ott



- Kik kerülhetnek a vezetõségbe, milyen szûrõn kell átmenniük, mielõtt oda kerülnek?

Vezetõségbe bármelyik tag bekerülhet, az o.v. 50%+1 szavazata alapján. A szavazás elõtt a vezetõségi taggal érdemes lenne elbeszélgetni párszor, persze felhõtlen körülmények között, nem feszélyezve õt.

- Meddig "ér el" a vezetõk keze, mennyire láthatnak bele egymás munkájába?

Ameddig a tagok keze :)

- Milyen gyakorisággal kell/lehet vezetõségi gyûlés?

2 havonta vagy negyedévente kell, de max. havonta 1x legyen...

- Milyen perifériát használnak kontaktok és az o.v. a mindennapos kommunikációra?

e-mail, fórumok, levlisták, messengerek, chat stb... van bõven.


Na így hirtelen ennyi. Majd ha jön még írok.


Viszont lassan november van, úgyhogy el kellene kezdeni foglalkozni a következõ tali gondolatával is...


Üdv:
LZsolti
2004.10.28 21:53:56 (57.)
Áron
Nyuszy: Veszprémet még nem ismerem anyira de mivel addigra remélem lesz tapasztalatom hogy kell öszefogni a kispolskis társadalmat egy városban igy menni fog a dolog :)
Máris elkezdett járni az agyam hogy tudnám megcsinálni :)

Milyen ötletetek van arra hogy a vezetöségi megbeszélésen mindenki egyenrangu kölcségekel tudjon résztvenni rajat utazás értem föként ez alatt!?

A nagyobb területenkén egy bizonyos fö fölött több képviselö legyen!Mert itt Gyõrben most hogy nincs öszefogva a pokos társadalom vagyunk 4en aktiv irogatok!Milesz pl a most szonbati tali után? :) Mert ha minden jol megy nem kevesen leszünk a györi körzetben!
2004.10.28 22:10:02 (58.)
nyuszy
Naszóval most részletes válaszolgatás helyett a múlt szombaton beszéltek,az itt elhangzottak és más klubok hasonló dokumentumai
alapján elkezdtem összedobni egy alapszabály-félének a tervezetét. Talán úgy könnyebben és gyorsabban tudunk haladni, ha csak annyit
kell mondania mindenkinek, hogy mi nem jó belõle, mit húzzunk ki, mit fogalmazzunk át, mit írjunk bele stb.
Minthogy az alapfilozófia a nagyon pontos szabályozást igényli a lényeges kérdésben, ezért elég sok lesz benne a betû, nekem meg
kifogyott az ihletem :) De ígérem, holnap közzéteszem, aztán jöhetnek rá a jobbnál jobb ötletek, meg annak a sok baromságnak a
kijavítása, amit összehordtam :c) Illetve ha annyira sz*r lesz, akkor valaki majd szépen újraírja elölrõl : o)

Áron:
Ez a vezetõségi megbeszélésen való részvétel szerintem mindenkinek zsebbõl fog menni, okosabbat nem nagyon tudok. Alapvetõen ugye az
a filozófia, hogy az vállaljon csak el valamit, aki tudja is vállalni az ezzel járó költségeket/kötelezettségeket. De ha van erre
bármi épkézláb ötleted, érdekelne :)
Amúgy meg ahogy Petya is írta, nem hiszem, hogy az internet korában szükség lenne hetente megbeszéléseket tartani élõben :) Évi pár
alkalmat meg csak ki lehet bírni valahogy.



2004.10.28 22:19:02 (59.)
nyuszy
Naszóval most részletes válaszolgatás helyett a múlt szombaton beszéltek,az itt elhangzottak és más klubok hasonló dokumentumai
alapján elkezdtem összedobni egy alapszabály-félének a tervezetét. Talán úgy könnyebben és gyorsabban tudunk haladni, ha csak annyit
kell mondania mindenkinek, hogy mi nem jó belõle, mit húzzunk ki, mit fogalmazzunk át, mit írjunk bele stb.
Minthogy az alapfilozófia a nagyon pontos szabályozást igényli a lényeges kérdésben, ezért elég sok lesz benne a betû, nekem meg
kifogyott az ihletem :) De ígérem, holnap közzéteszem, aztán jöhetnek rá a jobbnál jobb ötletek, meg annak a sok baromságnak a
kijavítása, amit összehordtam :c) Illetve ha annyira sz*r lesz, akkor valaki majd szépen újraírja elölrõl : o)

Áron:
Ez a vezetõségi megbeszélésen való részvétel szerintem mindenkinek zsebbõl fog menni, okosabbat nem nagyon tudok. Alapvetõen ugye az
a filozófia, hogy az vállaljon csak el valamit, aki tudja is vállalni az ezzel járó költségeket/kötelezettségeket. De ha van erre
bármi épkézláb ötleted, érdekelne :)
Amúgy meg ahogy Petya is írta, nem hiszem, hogy az internet korában szükség lenne hetente megbeszéléseket tartani élõben :) Évi pár
alkalmat meg csak ki lehet bírni valahogy.



2004.10.28 22:24:48 (60.)
Áron
Hát ja az uti kölcséget máshogy csak akkor lehet majd megoldani ha minden müködik!Ha már müködik akkor mivel ö egy küldött végülis a helyi tagok érdekeit képviseli ezért a helyi tagok ösze dobhatják neki ha már ott tartunk!De ez a jövö zenéje még!
Szerintem a területeknek is kellene idönként ülést tartanija pl a országos ülések elött hogy felkészülve érkezhessen a képviselö!
2004.10.29 08:20:28 (61.)
Gabe
Ez a területi összejövés jó ötlet. Így a kontakt tényleg az egész régiót tudja képviselni, ismeri a tagok álláspontját. De akkor az országos ülésnek rendes napirendi pontok kellenek, hogy legyen mire felkészülni. (mondjuk ez egyébként is kell, de így még hangsúlyosabb)

Gabe
2004.10.29 08:30:09 (62.)
Áron
Minden régionak lenne egy pontya az országos ülésen amin megbeszélik a régiok ülésén felvetödnek ötleteket gondokat stb.
2004.10.29 11:46:22 (63.)
nyuszy
Naszóval. Nem sikerült még befejeznem amit elkezdtem megírni, viszont úgy döntöttem, közzéteszem.
Hangsúlyoznám, ebben abszolút semmi nincs még eldöntve, ez csak egy tervezet, amit az eddig összegyûjtött dolgok alapján állítottam össze.
Úgyhogy jöhetnek a vélemények. Kérés: ha valamit módosítani kell, akkor a pont számát is jelezzétek, úgy mindenki könnyebben megtalálja, hogy mirõl van szó.
Ha egy páran azt mondjátok rá, hogy körvonalaiban okés, akkor majd kirakom a linket az oldal tetejére, hogy mindig könnyen elérhetõ legyen az aktuális állapota a doksinak.
Ha meg nagyon hülyeség, akkor valaki álljon neki elölrõl megírni :)

Tehát a cím: http://nyuszy.hu/temp/klubszabalyzat.html
2004.10.29 12:58:09 (64.)
Áron
Nekem megfelelnek a Nyuszy által öszegyüjtött és leirt pontok!
Egy kérdésem van csak:lll.fejezet/2./a.:Az operativ személy lehet kontaktpont is egyben?Persze akkor is 1 szavazati joga van!
A nagy kérdésel a pénzügyel is egyet értek Vl fejezet/2./c. mert igy az fizet aki a szolgáltatást kapja éven szinten!(offline ember)
2004.10.29 13:06:56 (65.)
nyuszy
Áron #12736:
A kérdésed a IV. fejezet 3.h-ban meg van válaszolva ;)
Más kérdés, hogy ez jó-e így, nem tudom.
A pénzügyre meg hirtelen ez tûnt a legjobb verziónak. Így aki erre nem tart igényt, az nem kell, hogy fizessen, akinek viszont kell, az úgysem fog rá sajnálni pár forintot. Ráadásul így nem varrunk aránytalanul nagy költséget a Kontaktpont nyakába. Belegondoltam, hogy akár több tíz ember is tartozhat egy Régióba, és azt rendszeresen hívogatni tényleg nem lenne semmi költség...
Ha nem lesz konkrét javaslat, akkor majd valamikor délután-este megfogalmazonm a pénzügyi részt is, meg mindent, ami hiányzik. Ehhez viszont tanácsot kérnék, mert én így már garantáltan nem veszem észre, mit hagytam ki :)
2004.10.29 13:44:57 (66.)
Áron
Azt nem értem hogy a közgyülés az is országos szintü?Vagyis kitalálunk egy pontort és minden tag megprobál oda eljutni!?
2004.10.29 13:48:42 (67.)
nyuszy
Igen. De a Közgyûlés összehívására nincs gyakran szükség, optimális esetben ez évente egyszer kell. Az V. fejezet 1. pontjában van leírva, hogy mihez kell a Közgyûlés, minden más elintézhetõ egyéb módon.
Így belegondolva, a Közgyûlés akár kombinálható egy talival is :)
2004.10.29 13:55:27 (68.)
Áron
A dij hát szerintem a belési dijat a reklám anyagra kéne költeni boltokba szorolap autokra stb hogy gyüljön a nép :) Ez amolyan jelképes öszeg is lenne!Mert még mire másra kéne pénz polo stb az még a jövö zenéje!Ja a matricára még egy kevéske!
Igen a közgyülés az egyben lehetne egy gigászi tali is! :)
2004.11.01 17:01:09 (69.)
csibe
Sziasztok!

Elég sokáig tartott mire átolvastam minden hozzászólást az értelmezésrõl a sorrendrõl nem is beszélve.
Szerintem jófele haladtok a megvalósítás terén. Az alapvetõ kérdés szerintem, hogy hivatalos legyen- e avagy sem. A nem hivatalos klubokat csoportosulásokat sok jogi hátrány és emberi mivoltunkból adódóan bizalmatlanság, gyanakvás és nem utolsósorban ha megy akko irígység veszi körül illetve akadályozza a müködést. Ha jobban belegondol az ember minden ilyen nagyszabású dolognak kell hogy legyen jogi alapja mert így nem adunk támadási felületet. Hogy kiknek ? szerintem ti is találkoztatok ilyen emberekkel. Ha kiváncsiak vagytok egy eddig "kívülálló tag" véleményére, márpedig akkor nem lenne ez a fórum akkor érdemesebb bajlódni egy hivatalos klubbal mint álmatlan éjszakákat szerezni egy-két õrült miatt.
Klubkártya? kell!! az ember mint írtam természetébõl adódóan nem csak gyarló hanem szüksége van A társaságra! Ez egy klubban megoldott dolog mert hasonló érdeklõdésü körben mozgó és jártas emberekkel eltölteni pár órát illetve napot jó és üdítõ dolog mindannyiuk számára. Az új élmények, barátok sok lehetõséget adnak az életben, nem csak anyagiakról beszélek!
Valamint a kedvezmények csak tényleg azokat illessék meg akik tagok. Én sem kapok kedvezményt máshol ha nem vagyok tag.
Illetve a kártya kifejezi a hovatartozás létfontosságu kérdését. Kicsit túl lelkisre sikerült, de lehet hogy innen is meg kell közelíteni ha valamirõl fontos döntést kell hozni.
Tagdíj: akárki akármit mond szükség van rá! Regisztrációs kell az elõttem szólók által leírt kütyük klubkártya miatt az éves díj egy klub életében szerintem evidens dolog. Példa évente befizetem a tékában azt a 2000 huf-ot csak hétvégén szoktam kölcsönözni de mégsem teszem fel azt akérdést miért is kell enyit fizetnem ha nem mindennap megyek. Tudom ezért van egy szolgáltatás kivehetek kazit, DE az is pénzbe van akkor minek az éves tagdíj!?Azért mert vannak olyan költségek ami máskülönben nem térül meg és azt senki sem várhatja egy klubtól ha hivatalos ha nem hogy veszteséges legyen, mert én csak néha járok el. Inkább fizet szerintem mindenki elõre az elõre nem látható kiadások végett minthogy a buli kellõs közepén kelljen bejelenteni Bocsi de nem csak 1000 lesz hanem kicsit több úgy 500-zal. Nem nagy tétel csak mindenki agyal hogy mitõl? Az meg ha többlet van az úgyis megy a közösbe.
Egyenlõre ennyi jutott eszembe remélem segítettem valamiben.
2004.11.01 21:34:09 (70.)
djsms
Tagdíjjal egyetértek, de csak abban az esetben, ha hivatalos lesz az egész. Lentebb írtam miért nem mûködne "baráti" alapon.
2004.11.02 11:04:22 (71.)
Petya
Bár lehet könnyebb egy Fiat 500-at , vagy X1/9-et klubként csinálni , szerintem ennek is az örömteli együtlét lenne a célja.
Nem a tagdíjról beszélek , mert amikor megtartottuk a mi klubgyûlésünket ott el is fogadta mindenki . Csak egy szóként említem meg , hogy itt igen sokan voltak ellene.
Van egy olyan érzésem , hogy túl van lihegve a dolog .
Egy hegyre sem úgy megy fel az ember , hogy 1 lépésel fellép a tetejére, hanem igencsak apránént.
Elég jónak tûnik a szabályza ,a 30 nap , a vezetõség szlogenje, de ne felejtsük már el , hogy itt nem hatalmi posztról és nem kõkemény hivatalos dologról van szó .
A találkozókat , kirándulásokat csak a saját szórakoztatásunkra csináljuk . És nem azért , hogy 30 nap , éves közgyûles , és döntések hozása...
röhelyes, komolyan így érzem ...
Én , és cimboráim , akik az X klubot csináljuk nem így álltunk a dologhoz.
Mozner Gézu sem így állt a dologhoz !
Jobb és ésszerübb lenne kissebb lépéseket tenni , mert abból lenne is valami . Sokan szoktak a kezdeti lelkesedés hibájába esni , hogy az elsõ pár hétben , hónapban iszonyat erõvel munkálkodnak , aztán elmúlik.
Fontos a klub neve -
Fontos a klub besorolása -
elérhetõségek ,
programok
pár szervezõ , aki rendelkezik erõvel energiával és nekilát
ENNYI !!!!!!!!
Nem kell most még több !!!
Lehet hivatalos , lehet baráti , bármi ...
A többi úgy is azon a 10-20-30 emberen múlik akik eljönnek a találkozókra , akik ott lesznek , akik tesznek a dologért valamit .
Rengetegen vannak , akik feltételt szabnak , hogy csak akkor , csak ekkor hajlandóak bármennyit fizetni , ha csak ...
Nem nekik készül a klub . Nem a feltételeknek , nem az üres beszédnek.
Magunknak csináljuk a klubot , magunknak akarunk örömet , és cimborákat szerezni . Magunknak akarunk élményteli autózásokat , kirándulásokat szervezni . Magunknak gyártatjuk le a pólókat , a rajtszám táblákat és az egyébb kütyüket ...
Válaszuk ki azt a pár emberkét , akik méltók és bátrak a klub elindítására és lássuk meg mi lesz ...
2004.11.02 11:06:39 (72.)
Petya
Legyen a tagdíj negyedéves .. akár
Hova , kinek , mennyit adhatok ???
2004.11.02 11:12:53 (73.)
nyuszy
Petya, valóban igazad van, de ott van a de...
Alapesetben valóban teljesen értelmetlen a túlszervezettség, de a tapasztalat azt mutatja, hogy nem pontosan definiált szabályokkal már több klubbal voltak negatív tapasztalataink. És szerintem ezt senki sem akarja. A pár szervezõn kívül pedig senki sem lehet biztos abban, hogy ez miért is lenne jobb. Pláne fontos azt hangsúlyozni, hogy a szervezõk ne váljanak félistenekké, legyen mód másoknak is belefolyni a szervezésbe, esetleg a feladatukat nem jól ellátó szervezõket le lehessen váltani.

Való igaz, van egy olyan opció is, hogy annyit mondunk, hogy mostantól létezik a mittudoménmilyen klub, és majd csinálunk is valamit, aki akar, jöjjön el...
2004.11.02 13:28:19 (74.)
Áron
Szerintem az alap dolgokat tisztáztuk és majd ha ösze rázodott a banda lehet modositani!
Mi kéne még a klubhoz amiröl eddig csak beszéltünk!Késziteni kéne "Club 126" matrica terveket ez a név ugye(?) tervekböl az alapito ülésen kéne kiválasztani me megfrelelöt majd!A clubkártyán, club bolt matricán és a szorolapon ugyis a club matrica mintája is szerepel ugy hogy az még ráér!
Szerintem most már ilyen dolgokal is kéne foglalkozni mert már ugyan azt a témát beszéljuk ujra és ujra!Pár dolgot még megbeszélünk aztán ösze kéne gyülni és megalapitani a "club 126"-ot!
2004.11.02 14:11:15 (75.)
ZsoLa
Szióka :)

Gondolkoztam, gondolkoztam, gondolkoztam...

Csibe #12951 hsz.-ában és Petya #13003 hsz.-ában is rengeteg igazság van. Viszont a kettõ szinte teljesen üti egymást. Keressünk középutat!

Papírmunka: Nyuszy alapszabályzata jó iránymutatónak, van mihez tartanunk magunkat, van min tesztelni a mûködést. De... tekintsünk egyelõre rá úgy, mint egy szamárvezetõre, amitõl el lehet térni, illetve mint valami képlékeny anyagra. Ha nem jó, átgyúrjuk. Mivel nem sok embernek van tapasztalata klubvezetésben, ezért a legtöbb bökkenõ gyakorlatban fog megmutatkozni. Szintén szót ejtenék arról, hogy mi is, mint a többi klub, egy egyedi társaság vagyunk, egyedi lehetõségekkel, igényekkel és elvárásokkal. Ergo a papíron kell sok üres hely a mostani irányvonalak között :) .

Tevékenység: Határozzunk meg célokat, amiket el szeretnénk érni. De ne csak azt, hogy: kispolszkis társadalom létrehozása, legnagyobb/legjobb stb. klub a többi között..., hanem a közeljövõben teljesíthetõ célokat. Pl.:
2004. november 31-ig a klub megalapítása, az elsõ klubtalálkozó meghirdetése,
2004. december 31-ig a központ és a régiók végleges struktúrájának felépítése, a vezetõk/szervezõk feladatainak kiosztása,
2004. december 31-ig a klub arculatának megtervezése és elfogadása, a klub honlapjának beüzemelése,
2005. január 31-ig a promóciós tevékenységhez szükséges segédeszközök megtervezése és elõállításának beindítása,
2005. január 31-ig az elsõ 5 régió kiépítése és stabilizálása,
2005. február 31-ig n*100 tagú közösség elérése (klubkasszában n*100*x Ft),
2005. február 31-ig n db. támogató megszerzése,
2005. február 31-ig az elsõ javaslatok kidolgozása a nyári nagytalálkozóra,
és így tovább...

Az adminisztratív munka mint kezdeti lépés megvolt. Most már foglalkozzunk azzal, hogy hogyan fogjuk alkalmazni gyakorlatban.



Üdv
LZsolti
2004.11.02 14:14:04 (76.)
ZsoLa
Áron #13011:

A klubnév még nem lett elfogadva, ha jól tudom. Nincs vala semmi gondom, csak ha a legalapvetõbb kérdésekben nem tartjuk magunkat az elveinkhez, mi lesz késõbb... Inkább jelöljük meg, hogy a következõ megbeszélésen a klubnév témához Nyuszy már elõállt egy javaslattal :)


Üdv
LZsolti

2004.11.02 14:15:39 (77.)
ZsoLa
...Nincs vala vele vala... :) )
2004.11.02 14:20:00 (78.)
nyuszy
Langer Zsolt 13012:
Az a helyzet, hogy két alternatívát látok. Az egyik, amit az elõbb írtam, hogy majd lesz valami, a másik, hogy definiálunk szabályokat, amiket be kell tartani, és a szabályok megváltoztatásának módját is definiáljuk. Természetesen az már képlékeny, hogy mi szerepel a leírt szabályzatban, de ha nincs leírva és elfogadva semmi, akkor az az elsõ verzió lesz.
Tök jó az ütemterved, de amíg a keretek nincsenek elfogadva, addig nem sok értelme van.

Langer Zsolt #13014:
A fórumon ezt a nevet Áron vetette fel elõször. Minthogy senki sem vetett fel alternatívát, én ezt használtam a szövegben, de mint minden, ez is képlékeny...

Langer Zsolt #13015:
Hö? :)
2004.11.02 14:46:53 (79.)
ZsoLa
nyuszy #13016:

Úgy gondolom, hogy akik részt veszünk ennek az egésznek a létrehozásában, azért látunk magunkban annyi elkötelezettséget, hogy teljes "Klub Alkotmány" nélkül is a klub érdekeit tartsuk szem elõtt, és ugyanezt gondoljuk a mellettünk álló emberekrõl is.

Ha most rögtön leszabályozzuk az emberek cselekvõképességét, kisebb esély lesz a kreatív tevékenységre (amire most nagy szükség van), viszont ha irányelveket adunk, akkor vezetjük õket az úton, de a saját ötleteiket is meg tudják valósítani. A szabály börtön, az irányelvek útjelzõ táblák.

Továbbá... ha pl. cégarculatot akarsz létrehozni, nem írod bele a stratégiádba, hogy csak akkor módosítható, ha nem felel meg neked és/vagy a munkatársaid x %-ának.

Más... nem a papír tartatja be a szabályokat az emberekkel, hanem a környezetük.

Az ütemtervhez nem kereetek kellenek, hanem emberek, akik megvalósítják :)

A klubnévvel kapcsolatban megkövetem magam: Bocsánat, én úgy emlékeztem, hogy Nyuszy mondta nekem ezt a nevet elõször akkor, amikor a tokaji taliról hazafele jövet Pesten megálltunk elbúcsúzni.


2004.11.02 14:55:05 (80.)
nyuszy
Nézd, ez az, ami elméletben szép és jó. Ott van a CH oldalán leírva röviden a lényeg. A valóságnak mégsincs hozzá sok köze. Én nem ragaszkodom a papírformákhoz, és bitos, hogy többen lesznek vele így, de egy totál képlékeny valamibe biztos, hogy tagdíjat pl. nem fogunk tudni szedni. Aztán gondot fog okozni, ha én úgy látom, hogy x, te úgy látod, hogy y, egy harmadik ember úgy látja, hogy z, akkor ki dönt? Ha szavazni kell, ki szavaz? Szóval aláírom, hogy agyonbürokratizáltam azt a szöveget, de definiált szabályok nélkül káosz lesz - az meg van már máshol is. Lehet, hogy nem 5 A4-es oldalnyi szabályzat kell, hanem elég 1 oldalnyi is, de valami kell.

A nevet valóban én mondtam Tokajban, de le nem írtam, Áron tõlem függetlenül találta ki :)
2004.11.02 15:06:44 (81.)
Áron
Igen én soha nem hallotam még Nyuszy szájábol azt hogy club 126 amugy eszembe jutott egy másik is mikor egyik srác a fan szot definiálta! "126 FAN CLUB" de ez nekem valahonan nagyon ismerrös és sablonos is manapság ezért a CLUB 126 az király szerintem!
Egyet értek Nyuszyval valami club alkotmány féle kell mindenképpen mert szerintem a masza ami most a tervezet elég nagy szabadságot ad ha jol el olvasod!Mindenki beleszolhat mindenbe a hozzá legközelebb állo kontakt ponton keresztül!
2004.11.02 15:13:26 (82.)
KeMa
idáig csak olvasgattam a hozzászólásokat, megpróbáltam háttérben maradni, mert nem szerettem volna, hogy az én hülyeségeimet kerülgessétek itt. Mostanra viszont hozzá kell szólnom.
Szabályzatra mindenféleképp szükség van, nincs olyan szervezet, ahol nincs szabályzat. És ennek nem kell 10 oldalasnak lennie, elég csak 1 maximum 2. a másik pedig, hogy ezt nem kell olyan nagyon hivatalosan megfogalmazni, erre például felhozom, ha jól emléxem CH egykori honlapján láttam.

a másik, hogy valamilyen tagdíj mindenféleképpen kellene mert ha elég sokan gyûlünk össze, akkor már engedély kell (elvileg) egy összeruccanásra.

viszont ha tagdíj van akkor egyenlõre én nem lehetek a tagja, mert így is úgy jövök ki a kocsi kötelezõ befizetendõ dolgaival, hogy egy teljes évre 10ezer forintom marad üzemanagyra meg esetleges alkatrészekre.
2004.11.02 15:27:29 (83.)
ZsoLa
Ájjjájájáj!

Félreértés van! Én nem azt mondtam, hogy nem kell (ld. Langer Zsolt #13012), hanem azt, hogy kiindulásnak most elég ennyi, foglalkozzunk inkább azzal, hogy mitõl lesz klub a papírból.


nyuszy #13021: tökéletesen rátapintottál a lényegre: valami kell... És az a valami már meg is van. Van kb. 20 ember, aki tenni szeretne valamit ezért az egészért (nem feltétlenül papírt olvasgatni), és arra vár, hogy meghirdessük a következõ megbeszélést.


Javaslat: szavazzunk!
Lehetõségek:
1. nincs szükség papírra
2. szükség van papírra, de elég annyi, amit a Nyuszy most leírt, aztán majd a megbeszélésen meg a gyakorlatban fúrjuk-faragjuk
3. szükség van papírra, mindenféleképpen megvárom, míg a szabályzat teljes nem lesz


Üdv:
LZsolti
2004.11.02 15:38:07 (84.)
sanyi
Sziasztok :) végre gépközelbe kerültem én is..

Nyuszy: nem felejtettelek el.. bocsi.. szóval szivesen fognám az óraátállításra meg minden... kicsit el vagyok havazva de meglesz ;)

Mindenki: (még Norbi is : o) ) maximálisan egyetértek Petya hozzászólásával valogy én is így képzeltem el ennek az új klubnak a létrejöttét.. ugyanakkor Nyuszy aggájait is megértem..
Szóval a Nyuszy féle tervezet jó alap.. késöbb úgyis lehet rajta változtatni a nem használt részeket kihúzni.. újakat beleírni..
Tehát végre tegyünk ennek a dolognak a végére pontot.
Javaslatom szerint Nyuszy úgyis belinkelte ide is, hogy hogyan képzelte el az alapszabályokat. Mindenki olvassa át és írja le azt, hogy õ az egyes pontokat hogyan gondolja.. erre adjunk x napot (mondjuk vasárnapig) és küldje el valami mail címre /mint ahogy a találkozóra jelentkezés is történt.. / így végre köv héten pontot tehetünk ennek az egész alapszabályosdinak a végére és kezdõdhet a munka..

Aki meg nem küldött levelet azt úgy vesszük, hogy nincs a dologról véleménye.. ami persze nem jelenti azt, hogy késöbb sem lehet.. mivel ezen pontok mindegyike késöbb is megváltoztatható lesz.. sõt jobb lenne ha eleinte tényleg csak egy iránymutatás lenne és kicsit szabadabban kezelnénk mivel így hamarabb ki fog bukni, hogy mi az amit hatékonyabb lenne máshogy csinálni, meg az is, hogy mi nem mûködik...

Tagdíjjal meg én is úgy vagyok.. hogy úgy érzem van lehetõségem rá, hogy fizessek és mivel azokban az emberekben akik az új klub vezetõi lesznek akiket mi választunk (bizalmat szavazunk nekik) megbízok annyira, hogy (még ha naiv is vagyok) elhiszem, hogy úgy használják fel a pénzemet , hogy azzal a lehetõ legtöbbet nyujtsák a közösségnek.. én hajlandó vagyok áldozni arra, hogy legyen ennek a polskis közösségnek egy mozgató rugója és ne legyen belõle állóvíz.. és azt hiszem vagyunk még jópáran polski fanatikusok itt akik így gondolkodnak ;) ez persze nem jelenti azt, hogy Kemától elvárom, hogy õ is tagdíjat fizessen biztos vagyok benne, hogy Kema is talál majd a klubban magának olyan dolgot amiben kiveheti a részét és mondjuk a szellemi tõkéjét.. szabadidejét vagy nem tudom mit rakhat a közösbe..
2004.11.02 15:42:06 (85.)
sanyi
ami kimaradt: persze hogyha Kema ezt szeretné.. persze most ne értsetek félre nem személyeskedni akartam.. ez egy jelenség itt a pókos körökben asszem mindannyian tudunk mondani ismeretségi körünkben olyan polski tulajt aki él-hal a kocsijáért de azért mert tanul vagy nem tudom mit csinál nem tudja kifizetni a tagdíjat.. vagy tud fizetni de nem akkora összeget.. szerintem õket sem kéne kizárni ha ugyanúgy ápolja szereti az autóját mint bárki más akkor csak azért mert õ még nem rendelkezik keresettel maradjon ki ebbõl az egészbõl ?
2004.11.02 15:58:59 (86.)
ZsoLa
Amikor a megbeszélés végén megállapodtunk abban, hogy legyen itt egy topic az alakulóban lévõ klubnak, akkor az volt a cél, hogy összegyûjtsük azokat a pontokat, amiket a következõ klubmegbeszélésen meg akarunk vitatni.

Akkor íme:
0. napirendi pont - klub megalapítása (15 perc, a döntéstõl függõen a gyûlés folytatása vagy berekesztése)

1. napirendi pont - klub nevének megválasztása (10 perc, végén határozat)

2. napirendi pont - szabályzat megalkotásával kapcsolatos kérdések megvitatása (30 perc, végén határozat, a szabályzat elfogadása esetén az összes a klub általános irányítására vontkozó napirendi pont a szabályzat részét képezi)

3. napirendi pont - a klub céljainak meghatározása (15 perc, végén határozat)

4. napirendi pont - tagsági díjjal és a klubpénztár felhasználásával kapcsolatos kérdések megvitatása (30 perc, végén határozat)

5. napirendi pont - a vezetõség felépítésével kapcsolatos kérdések megvitatása (30 perc, végén határozat)

6. napirendi pont - a régiókkal és a régiók kapcsolattartóival kapcsolatos kérdések megvitatása (30 perc, végén határozat)

7. napirendi pont - a fenti napirendi pontok alapján ütemterv készítése feladatokra és személyekre lebontva (30 perc, végén határozat)

A gyûlésen való aktív részvétel feltétele a Club fórumon elhangzott hozzászólások ismerete (hogy ne kelljen 2x elmondani ugyanazt ;) ).
A gyûlés a résztvevõk számától függetlenül határozatképes.
A szavazásoknál vezetve van az aktuális létszám és a szavazatok aránya.
A határozatok jegyzõkönyvbe kerülnek, melyet a gyûlés levezetõje, a jegyzõkönyv vezetõje és további két résztvevõ aláírásával hitelesít.
A jegyzõkönyvet a gyûléstõl számított 5 napon belül nyilvánosságra hozzuk.



Várom a további javaslatokat :)


Üdv:
LZsolti
2004.11.02 16:16:47 (87.)
KeMa
KeMa szerintem egyenlõre semmi hasznosat nem tud adni bele, csak rontja a levegõt :)
nah mentem tanulni...
2004.11.03 14:40:26 (88.)
Ricsi
To LangerZs: Ez az csak így tovább!!!
Ez az elõre beosztott, (febr.31-ig támogatók) jó dolog, mert persze kell egy határidõ és persze annak is teljesíthetelennek kell, lennie, hogy megcsináldd, de ha hosszabb távra gondolkodunk, akkor nem szabad egy hónapot adni ezekre a dolgokra, nem szabad elkapkodni. Akinek van cége vagy valami ilyesmilye tudja mirõl beszélek.
Ricsi
2004.11.03 18:15:14 (89.)
Gabe
Langer Zsolt #13028: Szerintem jók ezek a pontok csak nem eléggé konkrétak ahhoz, hogy lehessen róluk vitázni. Kicsit pontosítani kellene. Pl. néhány lehetséges nevet felvetni, tagdíjról, hogy legyen v. ne? Milyen gyakorisággal? Mennyi? Ezeket összefoglalni és akkor van mirõl szavazni. Pl. a néven és azon, hogy legyen-e tagdíj szerintem nem sokat kell (már) vitázni. Szavazni kell róla és kész. A vezetõségrõl is kellene néhány elképzelést felvetni. Hány fõs legyen? Mondjuk 5+kontaktpontok?

A határidõk felvetése jó dolog de szerintem támogatókat nehéz lesz szerezni addig amíg nem tudunk femutatni semmit.

Gabe
2004.11.03 20:12:30 (90.)
Magnus
Elolvastam a Klubszabályzatot amit írtál ,szerintem nagyon megfelel, nekem is hasonlót sikerült írnom, de az enyém nagyon tömör lett (de még nincs kész). Egy új cluboldal azt tényleg jó lenne, ahová csak clubtagok tudnának belépni. Szerintem is beszélni kéne Mózer Gézával tanácsot kérni, miképp fussunk is neki a clubalapításnak õ azért gondolom otthonosan mozog már az ilyen dolgokban, mint Petya is például.

A VI. fej. 3. pontjához lehetne írni valahogy átfogalmazva egy kicsit, amit Langer Zsolti irt az
„Kicsi piros hangszóró effektus” vagyis ha egy tag elintézi hogy egy pl. autósboltban 10% kedvezményt kapjanak a club126 tagjai akkor annak az embernek kap pl. fél év ingyen tagságot vagy kisebb belépõs rendezvényre nem kell, mondjuk fizetnie, vagy módjuk ajándékot kap
(pl.kispokcuccot).

Azt hogy hogyan lehetne ösztönözni az embereket, hogy belépjenek a clubba (persze ha érdekli õt a club) azt KG elég jó leírta, vagyis többe kerül a belépõ egy rendezvényen egy kívül állónak, mint egy clubtagnak, de mondjuk ez egyértelmû, gondolom, mert akkor mire is lenne a Clubtagság. Belépési díj (vagy ahogy mások már írták Regisztrációs díj) szerintem is kéne, pláne ha elhatározzuk, hogy lesznek klubbot igazoló cuccok (kártya, matrica stb.) persze ez az összeg nem lenne nagyobb mértékû mint a tagsági díj, és szerintem azon nagyon el kell gondolkozni, hogy mennyi legyen, ez szerintem annak a függvényében kellene eldönteni, hogy
Milyen színvonalú és mit tudunk azért nyújtani a clubtagnak, a befizettet pénzért. A befizetést illetõen Sanyival értek egyet, vagyis idõarányos befizetéses kéne, hogy legyen a tagsági, csak az éves tagsággal egy a bibi, pl. ha kimegy valaki dolgozni fél évet, akkor az nem tudja kihasználni az éves tagságot ugye? Valahogy ezt meg kéne oldani, hogy ha igazolni tudja, hogy ö valami oknál fogva nem tudta kihasználni a tagságot, bár szerintem egy külföldi munkánk kívül nem lehet más akadálya annak senkinek, hogy kihasználja a clubtagságot (vagyis rendezvényre stb. eljöjjön) akkor annak mondjuk jóvá kéne írni a következõ idõszakra a clubtagságát így nincs, az hogy fölöslegesen fizetet be pénzt a clubnak. Vagy 1/4 évente kelljen fizetni, de ez szerintem túl sok adminisztratív munkával jár és gondolom a többség is ezt a dolgot, elveti. de elképzeltnek tartom Petya ötletét is (ezzel csökethetjük, van az adminisztratív munkát)és talán ez a legkézenfekvõbb ötlet:
„A fizetõs dologról annyit, hogy én amellett szavazok, hogy legyen egy egyszeri belépõdíj, amibõl megkapja az emberke a klubkártyáját, csucsu cd-bézbólsatyesz stb.... Aztán utána, ha lesznek összejövetelek vagy rendezvények, akkor az fizet azért a rendezvényért amelyikre, elmegy, persze a rendezvényekért fizetett árat a szervezõk határozzák meg annak függvényében, hogy mennyire költséges rendezvényt akarnak szervezni, és természetesen mire van igény(gondolok itt a díjak anyagi vonzatai stb.). Mert abban egyetértek, hogy tök fölösleges olyat kifizettetni emberekkel, amit lehet igénybe se vesz, mert lehet egy évben egyszer elmegy egy talira. Mert ugye vannak itt felvetések, hogy legyen egy évi fix összeg, de akkor egész évbe úgy kell kalkulálni a dolgokat, hogy abból az összegbõl kijöjjön az egész évi program költsége”

Most ennyi jutott eszembe, lehet hogy hülyességet írtam akkor sorry mindenkitõl.


2004.11.03 20:21:41 (91.)
sanyi
most rohanok deh egy rövid észrevételem van.. szóval ha mondjuk évi 2000 huf a tagdíj ( ez csak egy hasraütés) akkor nem fogok visszakérni ezer forintot mert fél évig nem vásároltam sehol.. és aki ilyenen nekiáll vitatkozni annak a bankárklubba kéne jelentkeznije és nem pedig ide.. szóval ez egy kicsit becsület dolog is, hogy valaki vagy hajlandó tenni érte vagy nem.. ha nem akkor úgyse tudod tõle behajtani a dolgokat ha meg igen akkor úgyis önként oda fogja adni azért, hogy neki is jó legyen. én részemrõl bevállalom a tagdíjat.
2004.11.03 20:32:02 (92.)
nyuszy
Na, ha már megint ez a téma, gyorsan megjegyezném, hogy én továbbra sem tartom szerencsésnek a tagdíjat. Pont az említett kifogások
miatt is egyértelmûbb egy szolgáltatásorientált díjfizetés, és akkor mindenki pontosan tudja, hogy mire költötte a pénzét.
Csak egy példa: vegyük minden személyeskedés nélkül Polski kollégát. Pestrõl nézve a Világvégétõl egy kicsit még keletebbre lakik.
Ha a helyi autósboltban kapna kedvezményt, akkor az azért lenne, mert õ maga kibulizza, de azt meg klubtagság nélkül is megteheti. A
nagy távolság maitt jó esély van rá, hogy egy adott évben egy díjköteles találkozón sem tud részt venni. Most akkor õt kizárjuk a
klubból, vagy a kvázi semmiért, mások szórakoztatására fizesse a tagdíjat?



2004.11.03 22:13:19 (93.)
Gabe
Szavazási pont: legyen-e tagdíj avagy sem? Nyuszy: Hol a szavazómotor? ;)
(Szerintem ezzel ezt a kérdést le is zárhatjuk, lerágott csont. Mindenki elmondta az érveit pro és kontra)

Gabe
2004.11.03 22:17:48 (94.)
Áron
Egyat értek Nyuszy -val!A távolság miat nem eshet ki senki a clubol és látnia kell a club tagnak mire megy a pénz nem számla formájában hane kézzel foghato dolgokban!A tali szervezési öszeg az persze más dolog ott számlás öszegek vannak a szervezés miatt!De hát a tuning&stereon is elkérték a belépöt ugyan ugy és csak sejteni tudod mire ment a pénz!És amit Nyuszy nagyon jol megfogalmazott a szabályzat tervében hogy az fizet aki pl nem rendelkezik nettel és levélben akar hirt kapni bizonyos idö közönként az fizessen a levelekért!A belépési dijnak meg kell leni egy kis részének ami a kaszába megy a szorolapokra klub bolt matricára stb.De a belépési dij ezen része kezdetben elég is lesz erre!Nyáron tavaszal jönnek a kisebnagyob talik remélhetöleg, a klubtag fizet a szolgáltatásárt ugy hogy a szervezö a végén nehogy minuszba jöjön ki és a maradák megy a kaszába aki meg nem klubtak alban többet fizet és az töblet is megy a kaszába!Igy ugy lehet szerintema klubnak pénze hogy nem ugy veri ki az emberekböl a pénzt!Jo vannak azok akik nem jönnek talikra és ezért nem megy pénze a közösbe de hát ö nem is használ belöle nagyon semit!
2004.11.04 06:29:39 (95.)
djsms
Egy új klubbolt esetén a "kis piros hangszóró" szerintem megintcsak Polski példája miatt nem reális, mert tudjátok, az üveghegyen is túl max õ vásárolna ott ergo magának harcolta ki. Szerintem elég annyi is, hogy a klubbolt neve mellé felkerül az övé, hogy õ hozta. Én kapásból be tudok szervezni egyet de nem hiszem, hogy rajtam kívül sokan vásárolnának ott :)
Ami pedig a tag vagy regisztrációs díjat illeti ez inkább támogatás jellegû éppen ezért értelmetlen visszakérni vagy nem befizetni, ha hosszabb ideig szünetelteted a tagságot. Gondolom ha megszavazzuk akkor is kis összegrõl lesz szó ami senkit nem vág földhöz éves szinten. Voltam fõiskolás kvázi szülõi támogatás nélkül és nem hiszem el, hogy valaki ne tudna elõteremteni 1-2000Ft-ot. Mivel eleve csak kis összegekrõl lehet szó maximum két részre bonthatnánk azok kedvéért, akik az év késõbbi szakaszában csatlakoznak. Ha mondjuk 2000Ft-ot szavazunk meg, akkor aki augusztus után csatlakozik már csak 1000Ft-ot fizessen, mert a rendezvények nagyobb része eddigre már lezajlott. Decemberre meg már ne kelljen fizetni, mert akkor úgyse lesz nagyon semmi. Aki meg november utolsó napján lép be az "így járt" Vagy vár egy napot vagy fizet. Mint említettem a tag/regisztrációs díj inkább jelképes támogatás és ezért felesleges sokat szõrözni vele.
2004.11.04 06:52:44 (96.)
nyuszy
djsms:
Ez szép és jó, de õszintén, miért fizessen valaki akármilyen címszóval is 2000 Ft-ot, ha õ abból semmit nem lát viszont?
Tapasztalatom alapján a pókosok nagy része csóró és/vagy sóher. Szerintem a többség nem azért nem fizetett a CH-nak tagdíjat, mert nem lett volna rá pénzünk, hanem mert õk személy szerint semmilyen szolgáltatást nem kaptak érte.

De ahogy Gabe mondta, errõl már nincs értelme beszélnünk. Ezt a következõ meetingen meg kell szavazni, és kész.
2004.11.04 06:57:25 (97.)
djsms
nyuszy #13181:
pont azt írtam, hogy ez nem azért lenne, hogy kapjanak valamit, hanem (kötelezõ) támogatás jellegû! A 2000Ft egy hasraütéses összeg volt :) Ebbõl lenne fedezve a klubkártya mege gyéb ketyere, amit kapna minden új tag. A következõ években meg vagy fizet (és tag marad) vagy nem. Szerintem aki jól érzi majd magát a klubban az úgyis fizet, aki meg nem az úgysem maradna.
2004.11.04 07:21:14 (98.)
nyuszy
Ez szép és jó, csak egy olyan körben, ahol azért sem szívesen fizetnek, amiért kapnak valamit, szerinted rajtunk (a maroknyi lelkes szervezkedõn) kívül hányan fizetnének "támogatás" jelleggel?
Ennek a klubnak szerintem minél szélesebb rétegeket kellene átfognia, nem pedig csak az "elvakult fanatikusokat". Márpedig a kötelezõ tagdíj a lehetséges klubtagok nagy részét kizárja.
Ráadásul nem tudom, miben jobb ez, mint a szolgáltatásorientált verzió. Ahogy két hete szombaton is beszéltük, ilyen esetben a te 2000 Ft-od mondjuk arra menne el, hogy Tóth Jakabot hívogassuk telefonon Nyírszentborzasztón, vagy hogy egy tõled három fényévnyire lévõ találkozót szervezzünk, amire te úgysem tudsz eljönni?

Szerintem sokkal korrektebb megoldás, ha mindenki azért fizet, amit igénybe akar venni.
Pölö. egy nagyobb buli leszervezése mondjuk a szállás meg kaja költségein kívül belekerül sokezer forintnyi telefonba stb. Akkor aki ezen a bulin szeretne részt venni, az ennek a rá esõ részét fizesse ki.
Vagy aki igényt tart rá, hogy az eseményekrõl levélben vagy telefonon értesítsük, az ezért fizessen.
De ne kelljen a semmiért fizetnie senkinek! Ha nem bejegyzett klubot csinálunk, akkor nincsenek kötelezõ költségek.
A regisztrációs díj nyilvánvaló, ha belegondolsz, ez pont a szolgáltatásorientált fizetési mód irányába mutat, hiszen ezért a tag kap matricát meg Balázs Pali maxicédét.
Na de szerintem ezt tényleg agyonbeszéltük.
2004.11.04 08:13:13 (99.)
djsms
Hát tény, hogy mindkét oldalnak vannak elõnyei és hátrányai. Tényleg felesleges tovább ragozni most még. Elõbb el kell dönteni egyértelmûen, hogy akkor fizetünk vagy nem, a többit majd késõbb megvitathatjuk. Ha van idõd dobj fel ide egy szavazást errõl a kérdésrõl, mert úgy látom igébny lenne rá :) (statisztika)
2004.11.04 08:27:00 (100.)
nyuszy
Szerintem ezek a kérdések túl lényegesek ahhoz, hogy onlájn szavazzunk. Majd élõben.

Fórum

Partnereink



 

Közelgõ találkozók

Képek


  • Papp Zoli
  • Bodza
    Kis Dóra
  • Giallo Ginestra 258
    uz011

  • hollo
  • Hirdetés
    Hirdetés